Plen
Ședința Senatului din 24 septembrie 2008
Sumarul ședinței
Stenograma completă
publicată în Monitorul Oficial, Partea a II-a nr.87/03-10-2008

Dezbateri parlamentare
Calendarul ședințelor
- Camerei Deputaților:
2022 2021 2020
2019 2018 2017
2016 2015 2014
2013 2012 2011
2010 2009 2008
2007 2006 2005
2004 2003 2002
2001 2000 1999
1998 1997 1996
Interoghează dezbaterile
din legislatura: 2020-prezent
2016-2020
2012-2016
2008-2012
2004-2008
2000-2004
1996-2000
1992-1996
Monitorul Oficial
Partea a II-a:2022 2021 2020
2019 2018 2017
2016 2015 2014
2013 2012 2011
2010 2009 2008
2007 2006 2005
2004 2003 2002

Transmisii video

format Real Media
Ultimele ședințe (fără stenograme încărcate):
09-06-2021 (comună)
11-05-2021
Arhiva video:2022 2021 2020
2019 2018 2017
2016 2015 2014
2013 2012 2011
2010 2009 2008
2007 2006 2005
2004 2003
Pentru a vizualiza înregistrările video trebuie să instalați programul Real Player
Sunteți în secțiunea: Prima pagină > Proceduri parlamentare > Dezbateri > Calendar 2008 > 24-09-2008 Versiunea pentru printare

Ședința Senatului din 24 septembrie 2008

6. Aprobarea solicitării Parchetului General privind restituirea dosarelor domnului senator Ioan Codruț Șereș

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

................................................

Prima chestiune este un răspuns pentru domnul senator Gavrilă Vasilescu, vizând punctul 3 din ordinea de zi.

Am avut 6 propuneri din partea grupurilor parlamentare referitor la înființarea unei Comisii de anchetă privind activitatea Institutului Cultural Român.

Dacă ar rămâne o comisie din 5 persoane ar trebui să se retragă un coleg, întrucât sunt 6 grupuri parlamentare și avem 6 nominalizări.

Colegii își vor desemna președintele, vicepreședintele, secretarul și vor informa plenul Senatului, după ce vor avea prima întâlnire, într-o ședință viitoare.

A doua chestiune constă în faptul că doamna procuror general Laura Codruța Kövesi s-a adresat Senatului, solicitând ca dosarul care îl vizează pe colegul nostru, domnul senator Ioan Codruț Șereș, să fie restituit Parchetului General, pentru continuarea cercetărilor.

Ieri, am luat legătura, în două rânduri, cu doamna procuror general, am verificat împreună cu toți colegii din Comisia juridică, de numiri, disciplină, imunități și validări care au fost prezenți la lucrări și, în cele peste 50 de volume, toate actele existente sunt copii.

Deci nu există acte oficiale care să fi fost transmise Senatului, ci în acele dosare se găsesc, exclusiv, copii.

Totuși, doamna procuror general a spus că aceste dosare au fost formate în urma disjungerii cauzei, pentru că parte dintre cei care au fost inculpați au fost trimiși în judecată, constituindu-se acest dosar de rezervă care îi viza pe cei doi miniștri, pe domnul senator Ioan Codruț Șereș, dar și pe domnul Zsolt Nagy, iar votul dat în plenul Senatului împiedică Parchetul General în continuarea cercetărilor, în situația în care noi nu am restitui acele dosare.

Vă reamintesc că plenul Senatului a hotărât ca dosarele respective, dar și dosarele ce însoțesc celelalte cereri, să fie arhivate la Senat.

Acesta este proiectul de hotărâre pe care noi l-am adoptat.

Ca să ieșim din acest impas, avem două soluții: prima soluție ar fi să revenim asupra Hotărârii adoptate de Senat și să restituim dosarele Parchetului General, iar cea de a doua soluție ar fi să păstrăm dosarele la Senat, să le copiem și să rearhivăm, ulterior, copia realizată pentru Senat.

Copierea se poate face fie printr-un serviciu al Senatului, fie restituim dosarele și adresăm procurorului general rugămintea să ne trimită o copie a dosarelor pe care le-am avut în dezbatere la Senat.

Vă rog, doamna senator Norica Nicolai.

Doamna Norica Nicolai:

Stimați colegi, Am avut cu toții convingerea că urmărirea penală se va face în condițiile legii, în baza unor probe, după rigorile stipulate în Codul de procedură penală.

Am constatat că dosarul cauzei, în ceea ce îi privește pe domnii Zsolt Nagy și Ioan Codruț Șereș, se bazează pe o serie de xerocopii care au fost realizate după disjungerea din altă cauză.

Doamna procuror general ne-a spus că aceste copii sunt originalul pentru Parchetul General și vă rog să acceptați următoarea propunere: pentru că Hotărârea plenului Senatului este una foarte clară, să fim de acord să eliberăm o copie, reprezentanții Parchetului General să se deplaseze la sediul Senatului și să procedeze la xeroxarea acestor documente, împreună cu un reprezentant al Comisiei juridice, de numiri, disciplină, imunități și validări și un reprezentant al Biroului pentru protecția informațiilor clasificate, registratură și arhivă, din Senat, și să punem la dispoziția Parchetului General aceste copii. (Discuții în sală.)

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Domnul senator Eckstein Kovács Péter.

Domnul Eckstein Kovács Péter:

Mulțumesc, domnule președinte.

Eu susțin prima variantă propusă de dumneavoastră.

Dacă vă amintiți, acest amendament împreună cu alte amendamente au fost făcute aici, în grabă, nu au trecut prin comisie și nu cred că această parte a hotărârii a fost una motivată.

Nu suntem arhivă.

Este vorba de un dosar care se instrumentează și care se află în faza de confidențialitate a urmăririi penale.

Ca atare, eu propun să revenim asupra acestui punct din Hotărârea Senatului și, după consultare, să restituim Parchetului General aceste dosare.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Domnul senator Gavrilă Vasilescu.

Domnul Gavrilă Vasilescu:

Mulțumesc, domnule președinte.

Domnule președinte,

Domnilor colegi,

Eu cred că soluția adoptată de noi în plenul Senatului a fost o soluție corectă.

Am și un semn de întrebare în ceea ce privește susținerea pe care o face doamna procuror general în momentul de față, și anume că ar fi dat materialul Senatului fără să își oprească copii după documentația transmisă nouă.

Dacă a făcut așa, a greșit, după părerea mea.

Senatului îi dai o copie după toate documentele.

Noi am mers pe această idee și așa am discutat în comisie.

Am solicitat ca documentația să rămână arhivată în Senat, pentru că propunerea pe care noi, comisia, am făcut-o plenului Senatului și hotărârea pe care a dat-o plenul trebuie să aibă o susținere.

Susținerea este acel dosar pe care îl avem noi și în baza căruia comisia a lucrat și s-a pronunțat.

În momentul în care se va desecretiza toată această problemă...

Până acum, nu are nimeni ce să impute Senatului și comisiei.

Nouă nu, lor da, pentru că de la ei apar foarte multe lucruri.

Soluția pe care a propus-o doamna președinte a Comisiei juridice, de numiri, disciplină, imunități și validări este o soluție corectă, în opinia mea.

Modalitatea de a o duce la îndeplinire și restul rămâne să le hotărâm (adică, dacă să vină de la Parchetul General un reprezentant pentru a copia acele documente), însă, în mod cert, nouă trebuie să ne rămână copii după dosarele pe care le verificăm, documentația în baza căreia comisia de specialitate întocmește un raport, în funcție de rezultatul verificărilor, și în baza căreia se adoptă o hotărâre.

Acesta este și un mijloc de a proba dacă, la data când ne-a fost comunicat și ni s-au transmis documentele, s-au transmis toate documentele, dacă Camera a fost în mod corect sesizată, pentru că eu am auzit că ar mai fi și alte lucruri care nu s-au transmis.

Acestea sunt zvonuri și nu mă iau după zvonuri, dar este posibil să se întâmple și așa.

Ca să nu se întâmple o asemenea situație cred că soluția pe care am dat-o, de a păstra în Senat, în condiții de confidențialitate, de securitate și așa mai departe, documentele în baza cărora ne-am pronunțat, este corectă.

Mulțumesc.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Mulțumesc.

Domnul senator Constantin Gheorghe.

Am dat cuvântul întâi colegilor din Comisia juridică, de numiri, disciplină, imunități și validări, întrucât sunt puncte de vedere divergente și între noi, și trebuia să le rezolvăm.

Domnul Constantin Gheorghe:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Aș vrea să informez colegii că, ieri, la solicitarea procurorului general, ne-am întrunit în Comisia juridică, de numiri, disciplină, imunități și validări și am procedat la o verificare a originalității acestor dosare.

Am constatat cu toții că, din punct de vedere fizic, tehnic, hârtiile erau niște copii care, pentru Parchetul General, constituie documentul originalul, fiind - așa cum a spus colega Norica Nicolai -

niște volume constituite în urma disjungerii din altă cauză.

Dar apar trei variante de soluționare a acestei restituiri, pentru că, prin hotărârea adoptată anterior de Senat, am hotărât, pe baza supoziției că avem o copie a acestui dosar, să îl arhivăm.

Logic, la vremea respectivă.

În urma intervenției procurorului general, a constatării și a acceptării explicației că, de fapt, copia constituie original pentru Parchetul General, noi trebuie să restituim acest material probatoriu, fără de care ei nu pot lucra.

În acest sens, putem să mergem pe varianta care s-a propus inițial, la care am participat și eu. Și, într-un fel, mi-am dat acordul, adică să copiem, la un departament al Senatului, un exemplar pe care să-l arhivăm, iar acela care este copie, dar pentru Parchet obiect de lucru original, să-l restituim prin procedurile normale.

A doua variantă este și cea propusă de doamna Norica Nicolai, care presupune prezența unui reprezentant al Parchetului și a unuia al Senatului în momentul efectuării copierii și evidențierii actului, că nu există file lipsă și așa mai departe, și varianta a treia, care aparține colegului Eckstein Kovács Péter, spune clar -

domnule, noi ce să mai facem cu aceste dosare, noi am avut treabă cu ele în momentul în care am stabilit, conform Regulamentului Senatului, dacă cerem sau nu începerea urmăririi penale, pe cale de consecință, nemaifiindu-le utile, să le restituim.

În acest sens, cred că trebuie modificată acea hotărâre, printr-o nouă hotărâre, iar din punctul nostru de vedere, al grupului nostru, mergem și noi pe aceeași propunere, susținem propunerea colegului Eckstein Kovács Péter, adică, să le restituim materialul, pentru că Senatul, oricum nu mai are ce să facă cu el.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Și să păstrăm la Senat numai sesizarea venită din partea Parchetului General.

Domnul Constantin Gheorghe:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Mulțumesc.

Domnul senator Gheorghe Funar.

Domnul Gheorghe Funar:

Vă mulțumesc, domnule președinte de ședință.

Doamnelor și domnilor senatori,

Consider că hotărârea adoptată de către Senat cu privire la aceste dosare este corectă și ea nu trebuie modificată.

Ascultându-vă pe dumneavoastră, cei care sunteți juriști cu o bogată experiență, mă întrebam cine este procurorul general al României și cine sunt colaboratorii dânșilor, dacă au fost în stare să renunțe la mijloacele de probă pe care le au în acest dosar.

Este o întrebare naivă, eu nefiind de specialitate, dar fiind confruntat în multe dosare politice care mi-au fost fabricate, am constatat că țin la mijloacele de probă dacă le au.

În această situație, totuși, pentru a-i ajuta pe cei care au făcut această greșeală să dea copiile originale, nu am mai auzit până acum o asemenea formulare, și îmi puneam întrebarea, dacă se face o copie după aceste 50 de dosare, care copie originală le-o dăm lor și care copie originală rămâne la noi?! Dar e, probabil, o chestiune pe care lingviștii o vor finaliza...

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Ce-ar fi să facem o comisie de anchetă.

Domnul Gheorghe Funar:

...ca să ieșim din această dilemă.

În urma discuțiilor pe care le-ați avut personal, domnule președinte de ședință, Senatul să sugereze procurorului general să ne ceară în scris dreptul de a copia aceste dosare, pentru a avea mijloacele de probă, și le dăm această posibilitate la sediul Senatului, să-i ajutăm în muncă.

Nu sunt de părere să creăm un precedent și să renunțăm la mijloacele de probă în baza cărora Comisia juridică, de numiri, disciplină, imunități și validări și plenul Senatului au adoptat o hotărâre.

Mulțumesc.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Da. Mulțumesc.

Dar doriți să creăm un precedent, în sensul de a-i invita pe procurorii de la Parchetul General să lucreze alături de noi, cot la cot cu noi, prin diverse comisii.

Domnul Gheorghe Funar:

Dacă îmi permiteți, domnule președinte de ședință, un scurt drept la replică.

Este mai bine să-i invităm pe procurori aici, decât să fim noi invitați la ei.

Mulțumesc.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Domnule senator Șerban Nicolae, vă rog.

Domnul Șerban Nicolae:

Mulțumesc, domnule președinte.

Doamnelor și domnilor colegi,

Din nefericire dăm o foarte mare importanță acestui aspect și îmi este teamă că ajungem iar la neînțelegeri.

Aș vrea să fac câteva precizări.

În primul rând, nu este vorba de un dosar, ci de două dosare.

Colegul nostru Codruț Șereș a fost implicat în două dosare, cu legătură, în care a fost sesizat Senatul.

N-aș vrea să reiau toate cele spuse aici.

În mod evident, membrii Comisiei juridice s-au considerat îndreptățiți să aprecieze drept copii acele documente, vă aduc la cunoștință faptul că sunt inclusiv copiile dosarelor, copertelor dosarelor de la Parchet, în aceste 70 de dosare într-o cauză și un dosar în cealaltă cauză.

M-a surprins însă propunerea făcută aici de un coleg și însușită de alt grup parlamentar, care mi se pare, iertați-mă, și nejustificată, dar și neavenită.

Toate actele Senatului arhivează în spatele lor materialul pe care s-au bazat.

În procesul legislativ reținem și propunerea legislativă, și punctul de vedere al Guvernului.

Toate aceste documente care, în final, se produc cu o hotărâre a Senatului, fie că e vorba de procesul legislativ, fie că e vorba de adoptarea unei moțiuni sau unei hotărâri, păstrează, arhivează documentele care au stat la baza acelei decizii.

De aceea, nu văd în ce condiții am putea să restituim documentarul transmis de parchet și să rămânem doar cu hotărârea Senatului, fără a putea întocmi o bază a deciziei noastre și o justificare, dacă va fi vreodată nevoie.

În ceea ce privește secretizarea, tocmai pentru că domnul coleg senator care a făcut această propunere a vorbit de confidențialitatea urmăririi penale, s-a propus la vremea respectivă secretizarea acestei arhive.

Fac o precizare și pentru liderul Grupului PD-L: nu faptul că ne găseam în prezența unor copii a dus la arhivarea acestei documentații, ci faptul că am luat o hotărâre care are la bază un atribut constituțional dat Senatului României.

Prin Constituția României, Senatul cere urmărirea penală a unui membru al Guvernului, cercetat pentru fapte în legătură cu exercitarea acestor funcții, or, în exercitarea acestui atribut constituțional, noi am decis arhivarea pentru că trebuie să păstrăm tot ceea ce am primit de la Parchetul General.

De aceea, eu v-aș ruga să fiți de acord, în concluzie, cu propunerea făcută de colega noastră, președinta Comisiei juridice, de numiri, disciplină, imunități și validări, nu este o propunere personală, este o propunere discutată și cu alți colegi.

În legătură cu varianta invitării unor reprezentați ai Parchetului General, nu era vorba de procurori, așa cum la noi de această chestiune urmează să se ocupe compartimentul de documente secrete, adică oameni specializați, cu certificate ORNIS și așa mai departe, cu respectarea tuturor regulilor confidențialității. Și de la Parchetul General poate să vină personal de aceeași specialitate.

Aș vrea să fac însă o precizare - mi s-a părut surprinzător că, în cel puțin unul din aceste dosare, a fost invitat, pentru audieri de către procurori, colegul nostru senator domnul Vasile Blaga.

Mi se pare surprinzător ca o persoană să fie audiată, fie și ca martor, în condițiile în care Parchetul General declară că nu mai are dosarele originale.

Unde s-a consemnat declarația de martor a colegului nostru, unde a fost arhivată, pe baza căror documente? Era mai bine dacă solicitarea venea înainte de a se mai face un demers în cadrul urmăririi penale în acest dosar.

De aceea, eu vă rog să fiți de acord cu propunerea făcută de colega noastră, doamna președinte a Comisiei Juridice, de numiri, disciplină, imunități și validări.

Mulțumesc.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Dacă nu mai sunt alte intervenții, să încercăm să dăm o rezolvare solicitării venite din partea Parchetului General.

Numai puțin...

Deci, în primul rând, decizia pe care noi o dezbatem, și în mod cert o vom adopta astăzi va trebui să fie o decizie de modificare a hotărârii Senatului, nu știu să vă spun numărul acum, adoptată în dosarele Codruț Șereș.

Cred că era art. 3, articolul final, cel care prevedea secretizarea și arhivarea acestor dosare.

Vă rog, doamna senator Norica Nicolai.

Doamna Norica Nicolai:

Domnule președinte, problema e simplă.

Nu modificăm art. 3, adăugăm un nou text, în care Senatul României permite eliberarea unei copii de pe dosarele Șereș pentru Parchetul General.

Modalitatea tehnică o decidem împreună.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Păi nu, stimați colegi, deja începem să creăm o altă problemă.

În mod cert, în procese se va ridica această chestiune, care este importantă, dacă, în anchetă și, ulterior, în judecată, dosarele sunt cele constituite de Parchetul General sau copia venită de la Senat.

Va trebui ca noi să restituim Parchetului General dosarul primit de acolo, iar noi să ne oprim o copie de pe acest dosar, pentru că, dacă se interpretează altfel, ajungem la tot felul de discuții, în sensul că n-au fost restituite, știu eu, câte file, ce file, noi restituim dosarele așa cum le avem și așa cum au venit numerotate și arhivate din partea Parchetului General, iar la Senat oprim o copie.

Supun votului dumneavoastră această soluție.

Vă rog să vă pronunțați prin vot.

În situația în care nu va fi agreată, voi supune cealaltă propunere.

Cu 46 de voturi pentru, 3 voturi împotrivă și 10 abțineri a fost aprobată de plenul Senatului. (Replică neinteligibilă.)

Deci, repet pentru a treia oară, la Senat va rămâne o copie a dosarelor transmise de Parchetul General și vom restitui Parchetului General dosarele pe care le-am primit, v-am informat însă că în cele 56 de volume nu există acte în original, există numai copii, întrucât originalele se află într-un dosar pe rolul instanței.

Adresa postala: Palatul Parlamentului, str.Izvor nr.2-4, sect.5, Bucuresti duminică, 14 august 2022, 15:43
Telefoane (centrala): (021)3160300, (021)4141111 Utilizator:
E-mail: webmaster@cdep.ro