Plen
Ședința Camerei Deputaților din 30 septembrie 2003
Sumarul ședinței
Stenograma completă
publicată în Monitorul Oficial, Partea a II-a nr.122/10-10-2003

Dezbateri parlamentare
Calendarul ședințelor
- Camerei Deputaților:
2022 2021 2020
2019 2018 2017
2016 2015 2014
2013 2012 2011
2010 2009 2008
2007 2006 2005
2004 2003 2002
2001 2000 1999
1998 1997 1996
Interoghează dezbaterile
din legislatura: 2020-prezent
2016-2020
2012-2016
2008-2012
2004-2008
2000-2004
1996-2000
1992-1996
Monitorul Oficial
Partea a II-a:2022 2021 2020
2019 2018 2017
2016 2015 2014
2013 2012 2011
2010 2009 2008
2007 2006 2005
2004 2003 2002

Transmisii video

format Real Media
Ultimele ședințe (fără stenograme încărcate):
27-09-2022
09-06-2021 (comună)
11-05-2021
Arhiva video:2022 2021 2020
2019 2018 2017
2016 2015 2014
2013 2012 2011
2010 2009 2008
2007 2006 2005
2004 2003
Pentru a vizualiza înregistrările video trebuie să instalați programul Real Player
Sunteți în secțiunea: Prima pagină > Proceduri parlamentare > Dezbateri > Calendar 2003 > 30-09-2003 Versiunea pentru printare

Ședința Camerei Deputaților din 30 septembrie 2003

3. Proiectul de Lege pentru aprobarea Ordonanței de urgență a Guvernului nr. 72/2003 privind acordarea în anul agricol 2003 - 2004 a unui sprijin direct al statului de 2 milioane lei/ha producătorilor agricoli pentru suprafețe de teren arabil de până la 5 hectare, inclusiv (restituit comisiei).
 
consultă fișa PL nr. 474/2003

Domnul Valer Dorneanu:

Stimați colegi,

În legătură cu Proiectul de Lege pentru aprobarea Ordonanței de urgență a Guvernului nr.72/2003, a intervenit o problemă nouă.

Din partea comisiei, domnul președinte Bâldea.

Vă rog să vă pronunțați dacă putem începe dezbaterile la această ordonanță sau nu.

Domnul Ioan Bâldea:

Domnule președinte,

Stimați colegi,

Având în vedere că, în perioada scursă între discutarea proiectului Ordonanței nr.72 și până la discutarea în plen, a apărut o nouă Ordonanță nr.82 care are aceleași prevederi, contribuind la lărgirea sferei asupra căreia se referă sprijinul acordat de 2 milioane, referitor la asociațiile după Legea nr.36, vă propunem să le discutăm împreună, după care să supunem plenului decizia luată în cadrul comisiei.

Vă mulțumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Poftiți, domnule deputat.

Domnul Ludovic Mardari:

Domnule președinte,

Stimați colegi,

Ordonanța nr.72 a fost discutată în Comisia pentru agricultură, s-a întocmit și raportul, a fost înaintată pentru dezbatere în plenul Camerei Deputaților. După părerea mea, nu mai există cale de întoarcere. Dacă a mai apărut o altă ordonanță, am înțeles că Ordonanța nr.82, eventual se pot aduce unele completări sau chiar modificări la Ordonanța nr.72, dar într-o ședință ulterioară.

Ca urmare, Ordonanța nr.72, în forma în care a fost dezbătută în Comisia pentru agricultură, trebuie supusă atenției plenului Camerei Deputaților astăzi.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimați colegi,

Eu admit că se pot face orice discuții, dar nu unele care contrazic normalitatea și Regulamentul nostru. Atunci când e vorba de două proiecte care vizează același lucru, este evident, ne-a sesizat și Consiliul Legislativ că ele trebuie conexate.

Ce s-ar întâmpla dacă astăzi discutăm Ordonanța nr.72, o aprobăm exact în aceeași formă și mâine discutăm cealaltă ordonanță care o modifică și o aprobăm și pe cealaltă? Tot vorbim de coerență legislativă și acum uităm de logica lucrurilor.

Poftiți, domnule deputat.

Un singur reprezentant din fiecare grup parlamentar v-aș ruga! (Se adresează unor domni deputați de la Grupurile PD și PNL care s-au ridicat din bancă pentru a se înscrie la cuvânt)

Domnul Alexandru Pereș:

Mulțumesc, domnule președinte.

Aș vrea să spun că această incoerență nu aparține Camerei Deputaților, ci efectiv Guvernului. Pe de altă parte, o problemă de procedură. Ordonanța nr.82, care vine să completeze, de fapt, prevederile Ordonanței nr.72, nu atacă în fond deloc raportul care a fost adoptat de către Comisia pentru agricultură a Camerei Deputaților. Vine, deci, în completare, doar lărgește sfera celor care au posibilitate și acces la cele 2 milioane de lei/hectar, respectiv cu cei care sunt în forme asociative, conform Legii nr.36/1991.

Având în vedere acest lucru, și noi, Grupul parlamentar al Partidului Democrat, ne raliem părerii colegului de la Partidul România Mare și vă rugăm să supuneți, conform procedurii parlamentare, pentru dezbatere raportul la Ordonanța nr.72/2003 a Guvernului României.

Vă mulțumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Din partea Grupului PNL.

Domnul Valeriu Gheorghe:

După cât vedem, la câteva săptămâni, o ordonanță de urgență modifică altă ordonanță de urgență.

Domnule președinte, Ordonanța nr.82 umblă la două - trei articole din Ordonanța nr.72 și, din acest motiv, nu cred că este nevoie să le discutăm împreună. Vom discuta la comisie numai acele articole care sunt modificate prin Ordonanța nr.82. Restul articolelor sunt neatinse, nu înțeleg de ce trebuie să mai trimitem întreaga ordonanță asupra căreia s-a făcut deja un raport, s-o trimitem înapoi la comisie.

Eu vă propun ca raportul comisiei să fie discutat astăzi în plen.

Domnul Valer Dorneanu:

Din partea comisiei, domnul profesor Nicolescu.

Domnul Mihai Nicolescu:

Mulțumesc, domnule președinte.

Stimate și stimați colegi,

Ordonanța nr.82 nu vine numai cu completare, vine și cu modificare. Deci titlul ordonanței este de urgență pentru modificarea și completarea Ordonanței de urgență a Guvernului nr.72.

În legătură cu funcționalitatea, acestea deja funcționează. Deci, din acest punct de vedere, nu trebuie să fim îngrijorați. Preocuparea deosebită, de fapt toate articolele din Ordonanța nr.72 au fost aprobate, singura neînțelegere a apărut la art.14, cel legat de taxa de drum la motorină. Din acest punct de vedere, vreau să reiterez ce am spus și în cadrul comisiei: trebuie să ne gândim foarte bine încotro mergem și Guvernul a considerat și a făcut această propunere de susținere cu 2 milioane, luând în calcul că această taxă de motorină este scoasă, pentru că nu poți să dai susținere pentru aceeași cultură, și pe hectar și pe imputuri, în același timp. Este un criteriu care se practică în toată lumea bună și de aceea Guvernul putea să spună foarte clar dacă se putea altfel: nu dăm 2 milioane, ci dăm 1 milion și jumătate și plus motorina, taxa de drum. De aceea eu cred că este bine să luăm în considerare această nouă ordonanță care, într-adevăr, în activitate, îți cântărești fondurile, resursele și, la un moment dat, ajungi la concluzia că poți să vii cu ceva în plus. această ordonanță de modificare a Ordonanței nr.72 vizează lărgirea spectrului de susținere și cred că este bine s-o regândim, s-o analizăm la comisie. De aceea, și eu propun Camerei să fie trimisă Ordonanța nr.72 la comisie și să rediscutăm împreună cu Ordonanța de urgență nr.82.

Vă mulțumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimați colegi,

Am propus o singură intervenție de grup parlamentar.

Domnul Valeriu Gheorghe:

Procedură!

Domnul Valer Dorneanu:

Pe probleme de procedură, s-a propus restituirea la comisie. Dacă se restituie, nu mai continuăm discuția. Dacă nu se restituie, continuăm discuțiile.

Poftiți.

Domnul Valeriu Gheorghe:

Domnule președinte,

Dacă trebuie să retrimitem la comisie, atunci vă propunem să retrimitem numai acele articole care sunt modificate de Ordonanța nr.82. Nu are rost să trimitem întreaga Ordonanță nr.72 la comisie, numai acele articole care sunt modificate, nu mai mult.

Domnul Valer Dorneanu:

Cine mai dorește să intervină?

Poftiți, domnule deputat.

Domnul Ludovic Mardari:

Domnule președinte,

Stimați colegi,

După părerea mea, Ordonanța nr.72, dacă tot s-a vrut să fie discutată împreună cu Ordonanța nr.82, nu trebuia să fie trecută pe ordinea de zi. Deci luni se știa că Ordonanța nr.82 a fost emisă de către Guvern și, ca urmare, Ordonanța nr.72 nu trebuia să apară pe ordinea de zi a Camerei Deputaților, trebuia să rămână la Comisia pentru agricultură, astfel încât să se facă un singur raport pentru ambele ordonanțe.

Vă mulțumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Poftiți, domnule deputat.

Domnul Mircea Nicu Toader:

Domnule președinte,

Stimați colegi,

Toată problema este a acelui art.14, în legătură cu care, în comisie, noi am susținut și am reușit, asta este părerea noastră, să eliminăm o mare nedreptate pentru țărani, iar acum, dacă se rediscută, se reintroduce în Comisia pentru agricultură și Ordonanța nr.82, ne vom trezi cu aspectul că acest art.14 va fi reintrodus în raportul comisiei. Aici e toată problema. Și vă rog să țineți cont de propunerea colegului meu liberal, s-o discutăm, dar nu discutăm acel art.14, cu toate că nu este chiar în procedură. Asta este toată problema, că altfel nu ar fi nici un fel de problemă. Ordonanța funcționează și gândiți-vă că această taxă de drum, cum a spus colegul meu de la PSD, este adevărat, este taxă de drum și nu este subvenție pe motorină, iar dacă trebuia ca taxa de drum să fie eliminată trebuia să scadă prețul la motorină, nu să rămână așa. Este vorba de peste 33 de milioane de Euro, pe care sunt obligați țăranii să îi suporte.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimați colegi,

Vă înțeleg perfect logica, numai că ea ar fi funcționat dacă noi am fi intrat în dezbaterea legii și am fi ajuns la concluzia că unul dintre articole trebuie trimis. S-a pus problema prealabilă, repet, prealabilă înainte de a intra în fond, ca să fie restituită la comisie. Acest lucru o să-l supun votului, restul este problema comisiei să stabilească ce articole discută sau nu.

Domnul Valer Dorneanu:

Da, domnule deputat.

Domnul Ovidiu Virgil Drăgănescu:

Stimați colegi,

Tot pe procedură. În momentul în care un proiect de lege, un raport a ajuns de la comisie în plen prin hotărârea Coz-ului, comisia nu mai poate să vină să ceară retragerea ei. Poate, eventual, în timpul dezbaterii, la anumite articole, dacă plenul constată că acele articole nu corespund voinței politice de aici, poate să ceară ca pe acele articole să le retrimită înapoi sau poate chiar întregul raport să-l trimită înapoi, dar așa, fără nici o dezbatere,... Dacă se introduce pe ordinea de zi, prin hotărârea Coz-ului, un anumit raport, eu cred că o comisie singură nu poate să vină să-l retragă.

Domnul Valer Dorneanu:

Poftiți, domnule deputat.

Domnul Alexandru Pereș:

Domnule președinte,

Vă rog să-mi permiteți tot o problemă de procedură. Se trimite, sigur, spre analiza comisiei, Ordonanța nr.82 care vine cu, hai să spunem, și cu modificarea termenului de aplicare a prevederilor Ordonanței nr.72 și vine și cu completarea privind extinderea posibilității de acces la cele 2 milioane, sigur, și pe societățile înființate sau asociațiile, conform Legii nr.36/1991.

Aș dori, în schimb, să atrag atenția că discutând Ordonanța nr.82, nu mai putem să modificăm art.14 din Ordonanța nr.72. Asupra acestui lucru, comisia și-a dat un vot și am propus abrogarea...

Domnul Valer Dorneanu:

Stimate coleg,

Asta veți stabili în comisie. Ceea ce votează Comisia nu obligă plenul, știți prea bine lucrul ăsta.

Domnul Alexandru Pereș:

Domnule președinte,

Sigur, plenul este suveran și, din acest punct de vedere, am venit la microfon și v-am rugat, dacă e posibil, atrag atenția, bănuiesc că acest lucru se va petrece în comisie. De data asta, probabil colegii din PSD vor fi majoritari și vom repune în discuție un articol asupra căruia noi, de fapt, comisia a hotărât o dată abrogarea lui.

Vă mulțumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul deputat Tudor.

Domnul Marcu Tudor:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Tot pe procedură, aș vrea să arăt următorul fapt cu care ne confruntăm foarte des. Comisia, deseori fac și eu lucrul acesta, este reprezentată prin un membru din conducerea ei, de obicei vicepreședinte, că președinții sunt tot prin străinătățuri, sau altcineva, un secretar. În cazul de față, un anume vicepreședinte se erijează în comisie, numai pentru că stă...

Domnul Valer Dorneanu:

Domnule deputat, uitați-vă puțin la dreapta și îl veți vedea și pe președintele comisiei, întâmplător din partidul dumneavoastră.

Domnul Marcu Tudor:

Nu am zis acum, în momentul ăsta, am zis de obicei.

Domnul Valer Dorneanu:

Nu discutăm de obicei, discutăm acum...

Domnul Marcu Tudor:

Dar eu vreau să spun o procedură cu caracter general, nu numai în locul ăsta. Aceasta este esența procedurii invocate de mine în acest moment și vă rog să fiți atent, să nu mă mai întrerupeți, mă întrerupeți dacă nu înțelegeți. Deci eu supun atenției dumneavoastră un mod de a judeca: prezența noastră acolo, a celor care susținem punctul de vedere al comisiei. În cazul de față, comisia a votat, cu majoritate sau în totalitate, un punct de vedere. Acum vine un membru al comisiei și spune că el este comisia, fără să pună la vot nimic, se erijează în majoritatea comisiei, numai pentru că s-a așezat pe scaunul de acolo.

Este o procedură prost înțeleasă pentru noi. Ca atare, atunci când, și eu greșesc uneori, în sensul ăsta și vă rog să găsim o soluție și să nu se mai întâmple așa, pentru că nu e democratic, atunci când stă cineva acolo, el nu este comisia, de acum încolo, el reprezintă comisia explicând numai ce s-a întâmplat până atunci, adică atunci când a participat în cadrul comisiei, el poartă cuvântul comisiei pe loc. Dacă există o decizie de acum încolo, el nu poate fi numit comisie. Trebuie dată, într-adevăr, cu un vot majoritar o decizie a comisiei.

Ca atare, acest punct de vedere al vicepreședintelui comisiei nu este, din partea noastră, punctul de vedere al comisiei, ci al unui om anume. Ca atare, oricare dintre noi poate face o propunere, dar nu este a comisiei.

Vă mulțumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimați colegi,

Nu are nici o relevanță dacă propunerea de restituire a fost făcută cu votul majorității, în numele comisiei. A făcut-o în numele unui parlamentar și supun votului această propunere de a fi restituit proiectul de lege Comisiei pentru agricultură, pentru a dezbate împreună cele două proiecte de lege.

Cine este pentru? 87 de voturi pentru restituirea la comisie.

Împotrivă? 32 de voturi împotrivă.

Abțineri? 1 abținere.

Deci, cu 87 de voturi pentru, 32 împotrivă și 1 abținere, proiectul de lege a fost restituit Comisiei pentru agricultură, pentru a dezbate împreună cu Proiectul de aprobare a Ordonanței de urgență nr.82/2003.

Domnul președinte Bâldea, președintele Comisiei pentru agricultură, vrea să-și explice votul.

Domnul Ioan Bâldea:

Mulțumesc, domnule președinte.

Stimați colegi,

Permiteți-mi să-mi exprim opinia, în calitate de deputat al Grupului parlamentar al PRM și membru al Comisiei de agricultură.

Fac parte din categoria parlamentarilor stagiari, cum ne considerați dumneavoastră, după 3 ani de activitate aici. Așteptam și speram să învăț mult mai multe, în acest cadru superorganizat al puterii din România.

Sunt nevoit să constat, la această dată, că luăm în discuție un element din cele mai sensibile ale agriculturii românești. La ora când noi ne chinuim să stabilim dacă trimitem, nu trimitem, dacă rămâne motorina nu rămâne, agricultura este blocată. E domnul ministru de față, din raportări, mai mult de 10% din suprafața de grâu necesară anului viitor, că anul ăsta nu s-a făcut grâu în România, nu s-a semănat. Dacă un utilaj se mai găsește, dacă o sămânță se mai găsește, cu plata la recoltă, motorină nu se găsește nicăieri în România. Mergeți prin sondaj în ce județ doriți dumneavoastră, să vedeți lucrările agricole stopate din cauza lipsei de motorină.

Cred că nu era nici o dificultate, cu toate îngrădirile legislației europene, ca statul român, prin Guvernul actual, să ia o măsură de salvgardare pentru această perioadă critică, în urma unui an agricol eșuat, și să treacă cu vederea această subvenție la motorină care e normal să se dea.

Vă mulțumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Și eu vă mulțumesc.

Adresa postala: Palatul Parlamentului, str.Izvor nr.2-4, sect.5, Bucuresti vineri, 30 septembrie 2022, 2:08
Telefoane (centrala): (021)3160300, (021)4141111 Utilizator:
E-mail: webmaster@cdep.ro